Приведённый договор управления имуществом. Управление многоквартирным домом. ДОГОВОР управления многоквартирным домом. Заключить договор. С ТСЖ время,.

• Договор Управления Многоквартирным Домом С Тсж
• Договор Управления Многоквартирным Домом Тсж Образец
• Договор Управления Многоквартирным Домом Между Тсж И Собственником

Момент заключения договора управления многоквартирным домом при выборе управляющей организации Правильное решение вопроса об обоснованности передачи дома в управление вновь выбранной управляющей организации имеет очевидное значение для обеспечения защиты прав всех участников данных отношений по управлению многоквартирным домом. Надлежащее выполнение процедуры передачи управления многоквартирным домом вновь выбранной управляющей организации имеет ключевое значение для формирования конкурентного рынка услуг по управлению многоквартирными домами. Точно определить наличие правовых оснований для передачи дома в управление важно и органам местного самоуправления, и снабжающим коммунальными услугами организациям, и организациям, оказывающим информационно-расчетные услуги управляющим компаниям, и органам социальной защиты населения, и тем более самим управляющим организациям и собственникам помещений в многоквартирных домах. Согласно п.8 ч.1 ст.4 ЖК РФ отношения по поводу управления многоквартирными домами регулирует жилищное законодательство. Согласно ч.3 ст.161 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе способа управления многоквартирным домом является обязательным для всех собственников помещений в таком доме.

Согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ при выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. Из ч.10 ст.162 ЖК РФ, согласно которой управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, следует, что отношения по передаче документации, связанной с управлением многоквартирным домом, возникают с одной стороны, из прекращения договора управления со «старой» управляющей организацией, а с другой стороны, из решения о выборе «новой» управляющей организации. Согласно ч.1 ст.162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.

Содержание. Образец договора между ТСЖ (Товарищество собственников жилья) и управляющей компанией Владельцы спланированных в многоквартирном доме помещений с целью управления им создают различные сообщества. Одним из действенных способов стало ТСЖ, которое создается в добровольном порядке, обретшее в последние годы популярность. Оно самостоятельно занимается хозяйственными делами по управлению МКД, не исключая вероятности заключения договора с управляющей компанией. Способы управления МКД Одной из сложных задач для владельцев жилья является содержание многоквартирного дома в надлежащем виде. Создание товарищества В сущности «товарищество собственников жилья» есть образование, деятельность которого заключается в общем управлении домом. Сообразно указаниям регламентирующих актов, ТСЖ обретает юридическую значимость, если в него вступило 2/3 владельцев квартир.

Процедура его избрания производится в ходе ания на собрании жильцов, вступивших в сообщество. Члены руководства выбирает председателя товарищества, после чего его кандидатура утверждается на общем собрании. В функциональные обязанности правления входит: Слежение за внесением платы за коммунальные услуги в установленные нормативами сроки и поддержание в чистоте территории, числящейся за домом Эксплуатирование инженерных систем водоснабжения и водоотведения, отопления, к которым подсоединен дом в рабочем состоянии Привлечение УК В отдельных случаях ТСЖ привлекает к хозяйственной деятельности специализированную управляющую компанию, которая имеет больше возможностей для ее ведения. В настоящее время в большом количестве случаев ЖСК/ТСЖ заключают договор управления с управляющей организацией. Многие ЖСК/ТСЖ считают, что создание в доме ТСЖ/ЖСК, приводит одновременно к установлению собственниками помещений в таком доме способа управления.

Такое мнение является ошибочным и приводит к неправильным решениям ЖСК/ТСЖ, связанным с организацией их хозяйственной деятельности, а следовательно, и с финансовым планированием деятельности ЖСК/ТСЖ, и более того – запутывает отношения с ресурсоснабжающими организациями. Приведем нашу позицию по правоотношениям относительно статуса ТСЖ/ЖСК и управляющей организации в отношениях по управлению таким многоквартирным домом(мкд), в котором создано ТСЖ или организовано ЖСК и между ТСЖ/ЖСК и управляющей организацией заключен договор управления. Жилищный Кодекс предусматривает:.

создание ТСЖ и организацию ЖСК. организацию деятельности ТСЖ/ЖСК То есть – в любом случае может быть создано ТСЖ или организовано ЖСК при этом относительно организации управления домом, дом может управляться: — или ТСЖ/ЖСК — или управляющей организацией.

1 пример – в доме, которым управляет управляющая организация, создано ТСЖ, но способ управления не менялся, следовательно, домом управляет – управляющая организация. 2 пример – в доме, которым управляет управляющая организация, создали ТСЖ и выбрали способ управления ТСЖ – домом управляет ТСЖ – договор управления расторгается. Подпункт 4 ст. 148 ЖК РФ не дает оснований признавать в доме две управляющие организации, а предоставляет возможность установить решением общего собрания собственников (членов ЖСК), или при создании ТСЖ сохранить способ управления – управляющая организация или при создании ТСЖ установить способ управления – ТСЖ. То есть, создание ТСЖ не ведет «автоматом» к определению способ управления – «ТСЖ». При управлении домом управляющей организацией ТСЖ/ЖСК не осуществляет контроль за финансовыми потоками, и в этом преимущество ТСЖ/ЖСК, поскольку все риски «неплатежей» ложатся на управляющую организацию. Взаимоотношения управляющей организации и ТСЖ/ЖСК строятся только через договор управления: — управляющая организация предлагает ТСЖ/ЖСК перечень работ и смету на их выполнение — ТСЖ/ЖСК утверждает: перечень работ, график и объемы их выполнения.

Французский язык 10-11 класс григорьева решебник. Смету на их выполнение, величину платежей собственников за содержание и ремонт общего имущества; — перечень работ ( с графиком и объемом их выполнения),смета, размер платы является составной частью договора управления, как приложения к нему; — управляющая организация обязана выполнить работы в соответствии с условиями договора вне зависимости от порядка и объемов поступающих средств собственников (нанимателей) в управляющую организацию ( достаточность финансовых средств- это риски управляющей организации). Таким образом, ТСЖ/ЖСК в отношениях с управляющей организацией представляет интересы собственников помещений в многоквартирном доме и соответственно, выступает заказчиком работ, осуществляющим, к тому же, контроль за их выполнением. При этом отметим, что у ТСЖ/ЖСК в указанном случае нет задачи – контролировать финансовые потоки, у ТСЖ/ЖСК задача – контролировать объемы, качество и своевременность выполнения работ.

ТСЖ/ЖСК может осуществлять дополнительно (из создаваемых фондов) финансирование управляющих организаций только непредвиденных договором управления работ, и то в зависимости от того, как это будет прописано договором управления. Есть ТСЖ/ЖСК, которые считают, что они «нанимают» управляющую организацию, которая действует при управлении домом от имени ТСЖ/ЖСК, в связи с чем поручают ей и вести свой бухгалтерский учет. Ни Гражданский кодекс РФ, ни Жилищный кодекс РФ не содержит вариантов отношений, когда одно юридическое лицо «нанимает» для каких либо действий другое юридическое лицо.

При этом все финансовые потоки, касающиеся деятельности ТСЖ/ЖСК (при всех вариантах управления домом) производятся только с использованием банковского счета ТСЖ/ЖСК, бухгалтерская документация и отчетность по всем поступлениям и расходам составляются только ТСЖ/ЖСК (ст.9 Закона № 129-ФЗ). Если управляющая организация намерена получать платежи с последующим их перечислением в ТСЖ/ЖСК (при управлении домом ТСЖ/ЖСК) то с года такие отношения регулируются Законом № 103-ФЗ, когда управляющая организация должна заключить с ТСЖ/ЖСК договор на прием платежей и стать оператором ТСЖ/ЖСК, а это – самостоятельный вид деятельности и не относится к договору управления.

Таким образом, при заключении договора управления ТСЖ/ЖСК с управляющей организацией в соответствии с пп.3 п.2 ст.161 ЖК РФ домом управляет управляющая организация ст.162 ЖК РФ, а также п.4,5,6 ст. 155 ЖК РФ, а не ТСЖ/ЖСК.

Управляющая организация в отношениях по управлению многоквартирным домом выступает только от своего имени, а не от имени ТСЖ/ЖСК, а следовательно, управляющая организация получает все платежи граждан за содержание и ремонт жилья, и за коммунальные услуги как собственные доходы, и производят оплату подрядным и специализированным организациям в качестве собственных расходов. В смете доходов и расходов ТСЖ/ЖСК также операции не отражаются. Финансовый план ТСЖ/ЖСК при управлении МКД управляющей компанией может быть составлен по 2-м вариантам.

Варианты отличаются в зависимости от того, какое решение примет ТСЖ/ЖСК – установить для членов ТСЖ/ЖСК взносы на содержание общего имущества, которые будут вноситься в ТСЖ/ЖСК, а ТСЖ/ЖСК будет оплачивать в соответствующей доле (за членов ТСЖ/ЖСК) услуги, работы управляющей организации (один вариант), или платеж за содержание общего имущества, который члены ТСЖ/ЖСК (равно как и не члены) будут оплачивать управляющей организации (другой вариант). При этом, платежи за коммунальные услуги должны поступать и от членов, и не от членов ТСЖ/ЖСК напрямую в управляющую организацию, то есть договор с РСО в указанном случае заключает всегда управляющая организация. Относительно права ТСЖ/ЖСК самостоятельно выбирать управляющую организацию, считаем, что такие полномочия для ТСЖ/ЖСК должны следовать только из соответствующего решения общего собрания собственников помещений в МКД. Данный вывод основан на следующем. 44 ЖК РФ устанавливает исключительную компетенцию общего собрания собственников помещений в доме решать вопрос о выборе способа управления. Поскольку заключение договора управления с управляющей организацией непосредственно связано с выбором способа управления управляющей организацией, а ТСЖ/ЖСК в указанном случае создано, но не является способом управления, то решение об управлении домом управляющей организацией должно принимать общее собрание собственников, в котором собственники и должны установить порядок выбора управляющей организации: предоставить такое право ТСЖ/ЖСЖ или оставить его за собой. Если ТСЖ/ЖСК будет игнорировать такой порядок, то решение ТСЖ/ЖСК о заключении договра управления с выбранной им управляющей организацией может быть оспорено собственниками, которых не будет устраивать организация, выбранная Правлением или Председателем ТСЖ/ЖСК, или при принятии собственниками решения об управлении домом ТСЖ/ЖСК (в указанном случае привлекаемая ТСЖ/ЖСК организация не именуется управляющей, а как указано выше, с ней заключается договор подряда на выполнение работ).

Если собственники помещений на их общем собрании, созданная ТСЖ (или в сложившихся условиях), выберут способ управления ТСЖ, то управляющая организация, которая намерена одновременно вести учет бухгалтерских операций ТСЖ и получать платежи граждан с перечислением их ТСЖ (или осуществляющая данные операции в сложившихся условиях) должна заключить с ТСЖ три вида договоров:. договор подряда на выполнение работ, услуг по содержанию и ремонту общего имущества (п.6 ст.148 ЖК РФ). договор оказания услуг по ведению учетных операций, связанных с ведением бухгалтерского учета в ТСЖ (пп.»в» п.2 ст.6 Закона № 129-ФЗ). договор на прием платежей граждан за жилищно-коммунальные услуги в адрес ТСЖ, в котором организация (ранее именуемая управляющей)- оператор, отвечающая требованиям Закона № 103-ФЗ, а ТСЖ – поставщик. Когда ТСЖ только создаются, целесообразно сохранить способ управления – управляющая организация, а ТСЖ – «поучиться» определенное время управлять домом. Как только ТСЖ почувствуют силу и достаточную компетентность в соответствующих вопросах, можно переходить на вариант самостоятельного управления домом ТСЖ.

Источник: Товарищество собственников жилья ДОГОВОР МЕЖДУ ТСЖ И ИП «УПРАВЛЯЮЩИМ». Если Товарищество собственников жилья приняло решение об управлении домом посредством услуг Управляющего, то следующим шагом ТСЖ должно быть заключение договора с Управляющим о привлечении его к работе в ТСЖ. Управляющий — это физическое лицо, на которого возлагаются все административные функции по организации работы товарищества, которое должно иметь достаточный объем знаний, способный определять основное направление работы по управлению домом и контролировать ее исполнение.

Статус Управляющего аналогичен статусу Управляющей компании. Управляющий в ТСЖ может осуществлять управление домом на основании Трудового договора или Гражданско-правового договора. В случае заключения трудового договора должность управляющего с соответствующим окладом должна быть внесена в штатное расписание ТСЖ и утверждена на общем собрании членов ТСЖ, согласно п.п.10) п.2 ст.145 Жилищного кодекса РФ. Таким образом, вопрос о привлечении управляющего при заключении с ним трудового договора решает общее собрание членов ТСЖ. При этом полномочия по найму работников для обслуживания многоквартирного дома и их увольнение в соответствии с п.5 ст. 148 ЖК РФ относится к обязанностям правления ТСЖ. Следовательно, трудовой договор с Управляющим должны подписать все члены правления ТСЖ.

Или, другой вариант- все члены правления ТСЖ на заседании правления могут принять решение поручить председателю правления ТСЖ заключить трудовой договор с конкретным управляющим. В этом случае договор с управляющим подписывает только председатель ТСЖ. Следует отметить, что расторжение такого трудового договора возможно только по основаниям, предусмотренным ст.81 трудового кодекса РФ.

Возможность заключения гражданско — правового договора с управляющим обусловлена определенными обстоятельствами:. принципом свободы договора (ст.421 Гражданского кодекса РФ);. положением п.п.1 п.1 ст.137 Жилищного кодекса РФ, которым предусмотрено также право на заключение прочих договоров в интересах членов ТСЖ и собственников многоквартирного дома. К этим «прочим» следует отнести Договор управления с управляющим на оказание услуг Пункт 6 статьи 148 Жилищного кодекса РФ устанавливает обязанность правления товарищества собственников жилья: заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт имущества в многоквартирном доме. На основании п.2 ст.149 ЖК РФ председатель правления может совершать сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правления ТСЖ или общего собрания членов товарищества. Отсюда следует вывод, что вопрос о заключении с «Управляющим» договора на оказание услуг должно решать правление ТСЖ. Для избежания в дальнейшем разногласий по вопросу заключений гражданско-правовых договоров на управление домом между членами правления и председателем, целесообразнее в уставе товарищества заранее включить пункт, который определяет данное полномочие, относит его к компетенции правления или общего собрания членов товарищества собственников жилья.

Подписание договора на оказание услуг с «Управляющим» аналогично подписанию трудового договора. Расторжение же такого договора осуществляется по правилам гл. 29 ГК РФ, а именно, при существенном нарушении условий договора и одной из сторон, и в иных случаях, установленных Гражданским кодексом РФ, другими законами и договором. Как правило, договором предусматривается возможность одностороннего расторжения договора одной из сторон путем уведомления другой стороны об этом в установленный договором или законом срок.

Таким образом, для товарищества собственников жилья заключение и расторжение договора на оказание услуг с «Управляющим», несколько проще, чем заключение и расторжение трудового договора. После заключения с «Управляющим» договора на оказание услуг, товарищество должно наделить его полномочиями представлять интересы собственников многоквартирного дома в отношениях с третьими лицами. Для этого необходимо оформить и выдать «Управляющему» доверенность. Такая доверенность выдается председателем правления ТСЖ, лицом, имеющим право действовать от имени ТСЖ без доверенности (п.2 ст.149 ЖК РФ).

При этом содержание доверенности (перечень полномочий, передаваемых управляющему, должно основываться на условиях договора. Это важно, так как Управляющему могут быть переданы по доверенности, например, полномочия по заключению договоров на обслуживание дома, ремонт имущества дома, которые изначально являются компетенцией правления ТСЖ, а не его председателя. Если же в договор данное условие не включено, а председатель все же включил указанные полномочия в доверенность, то согласно ст.174 ГК РФ, сделка может быть признана судом недействительной.

ОСНОВЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ТСЖ И «УПРАВЛЯЮЩЕГО» Роль Управляющего в управлении многоквартирным домом определяется товариществом собственников жилья в договоре и в доверенности. Управляющий осуществляет управление многоквартирным домом, а обслуживание ремонт производится наемным штатным персоналом товарищества или подрядчиком по договору с ТСЖ (с Управляющим). При выполнении всех работ по обслуживанию и содержанию многоквартирного дома штатными сотрудниками необходимы расходы на постоянное содержание этого штата с постоянной заработной платой. Плюс от этого только один: независимость ТСЖ от сторонних организаций.

Такая схема оправдывает себя в крупных товариществах, объединяющих несколько многоквартирных домов (жилые комплексы). При выполнении работ в доме подрядчиками по договору есть значительные плюсы: не надо содержать свою материально- техническую базу и есть возможность выбирать подрядчиков, выполняющих боле квалифицированно тот или иной вид работ, нежели наемный штатный персонал товарищества. Не зависимо от выбранной модели выполнения работ нанятый Управляющий несет ответственность за управление многоквартирным домом в рамках предоставленной ему компетенции, совместно с постоянно действующим органом управления — правлением ТСЖ, выражающим интересы собственников многоквартирного дома. Проблема для ТСЖ при подборе Управляющего заключатся в том, что одно ТСЖ не всегда может предложить квалифицированному Управляющему вознаграждение согласно его запросу и квалификации. Поэтому, большая часть Управляющих совмещает работу в нескольких ТСЖ. ПРАВОВОЙ СТАТУС ИП «УПРАВЛЯЮЩЕГО» МОНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ Управляющий многоквартирного дома, принятый товариществом на работу или согласившийся выполнять обязанности по управлению домом на основании гражданско — правового договора не может быть исполнителем коммунальных услуг.

При заключении вышеуказанных договоров исполнителем коммунальных услуг остается товарищество собственников жилья (ТСЖ), поэтому сфера прав и обязанностей Управляющего лежит в плоскости административного управления. Доверенного товариществом, а также в области обслуживания, содержания и ремонта общего имущества многоквартирного дома. После заключения с «Управляющим» договора на оказание услуг, товарищество должно наделить его полномочиями представлять интересы собственников многоквартирного дома в отношениях с третьими лицами. Для этого необходимо оформить и выдать «Управляющему» доверенность. Такая доверенность выдается председателем правления ТСЖ, лицом, имеющим право действовать от имени ТСЖ без доверенности (п.2 ст.149 ЖК РФ).

Договор Управления Многоквартирным Домом С Тсж

При этом содержание доверенности (перечень полномочий, передаваемых управляющему), должно основываться на условиях договора. Это важно, так как Управляющему могут быть переданы по доверенности, например, полномочия по заключению договоров на обслуживание дома, ремонт имущества дома, которые изначально являются компетенцией правления ТСЖ, а не его председателя. Если же данное условие в договор не включено, а председатель все же включил указанные полномочия в доверенность, то согласно ст.174 ГК РФ, сделка может быть признана судом недействительной. В тариф включается расходы управляющей организации по содержанию; это расходы на оплату труда персонала управляющей организации(техничка, дворника, электрика, сантехника, бухгалтер, юрист, кассир,руководитель, паспортист и т.п.), расходы по обслуживанию расчетного счета управляющей организации, расходы на налоги, возмещение убытков и т.п., а также непосредственно сама прибыль управляющей организации от вашего дома.

Плата как правило вносится ежемесячно. За просрочку платежа законом предусмотрена неустойка в размере 1/300 ставки рефинансирования за каждый день просрочки, и эта норма в большинстве случаев получает отражение в договоре. В договоре обслуживания обязательно должен быть предусмотрен перечень работ, который будет выполнять управляющая организация.

Договор Управления Многоквартирным Домом Тсж Образец

Это собственно и составляет предмет договора. Если этот перечень не определен,то договор считается не заключенным.

Итак, предметом является услуги по содержание и по ремонту, которые включают в себя: 1. Санитарное обслуживание общих помещений и придомовой территории: очистка тротуаров и придомовой территории от мусора (зимой; посыпка песком и пр.), очистка урн,очистка снега с крыши, очистка кровли мытье подъездов (лестничные клетки,стеновые панели, перила, подоконники, окон, почтовых ящиков и пр.) 2. Эксплуатация, техническое обслуживание и ремонт; инженерных коммуникаций: осмотры, консервация, расконсервация, промывка, испытание систем отопления, ремонт инженерных коммуникаций, очистка грязевиков,воздухосборников, прочистка трубопроводов и т.д. Эксплуатация, техническое обслуживание и ремонт электрического оборудования: осмотр, замена перегоревших ламп в МОП, профилактические испытания, ремонт. Техническое обслуживание и ремонт конструктивных элементов дома: восстановление запирающих устройств, санитарная обработка технических подвалов, остекление, установка входных дверей и пр. Благоустройство зданий и прилегающих к ним территорий:нумерация дома, установка, покраска лавочек, урн, озеленение, побелка стволов деревьев и пр.

Аварийное обслуживание: аварийно-диспетчерская служба, устранение течи, засоров, укрепление, снятие угрожающих падением конструктивных элементов дома и пр.) 7. Эксплуатация мусоропровода: осмотр, проверка вентиляции, уборка, дезинфекция, устранение засоров и пр. 8.Эксплуатация лифтового оборудования: обслуживание и ремонт, мытье кабинки и пр. Как правило, такой договор заключается на один год. Это достаточный срок для того, чтобы выявить все достоинства и недостатки данной организации. Кроме данного договора Правление ТСЖ должно заключитьсамостоятельные договоры с ресурсоснабжающими организациями, которые будут предоставлять коммунальные услуги ТСЖ, а ТСЖ в свою очередь своим жильцам. К коммунальным услугам относится: вода (холодная, горячая), водоотведение, отопление, вывоз мусора.

Кроме того,Правлению ТСЖ необходимо заключить договор с РКЦ, куда жители будут вносить плату за коммунальные услуги, а РКЦ в свою очередь эти денежные средства будет перечислять на счет ТСЖ, которое в свою очередь будет распределять их по оставщикам услуг. Важно отметить, что в доме, как правило, есть льготники, которые будут оплачивать коммунальные услуги и содержание жилья в 50% размере. А поставщикам ТСЖ обязано заплатить, поэтому ТСЖ необходимо заключить договор с соц.защитой на возмещение данных затрат. Либо ТСЖ может организовать собственную кассу, приобретя и зарегистрировав кассовый аппарат. Но для этого необходимо посадить человека на прием платежей и установить время приема. Кроме того, при данной системе управления ТСЖ самостоятельно готовит и сдает всю отчетность.

Конечно, оно может заключить договор бухгалтерского обслуживания со специализированной организацией, но эти услуги также подлежат оплате. При этом право подписи договоров, финансовых и платежных документов остается у председателя ТСЖ. На практике данные схемы оказываются самыми эффективными ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ Деятельность управляющей организации управляющего) по договору управления должна включать оказание услуг и выполнение работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества, предоставление коммунальных услуг и осуществление иной, направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности. Таким образом,управляющая организация отвечает перед собственниками помещений за предоставление всего комплекса услуг и работ по содержанию и ремонту общегоимущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг, что отражается в договоре управления. Договором между товариществом и управляющей организацией устанавливаются: 1)перечень работ и услуг по управлению; 2)размер (цена) и порядок оплаты услуг и работ,порученных управляющей организации; 3)гарантии и ответственность за качество и своевременность работ и услуг.

Договор Управления Многоквартирным Домом Между Тсж И Собственником

По данному договору ТСЖ передает все полномочия,т.ч. И право финансовой подписи,право распоряжения средствами собственников. При реализации данной схемы управляющая организация вправе распоряжаться расчетным счетом ТСЖ,либо вообще использовать платежных квитанциях, предъявляемых к оплате собственникам, свой расчетный счет. При привлечении к управлению управляющей организацией (управляющего) управленческие функции распределяются между товариществом собственников жилья и управляющей организацией следующим образом.

Кролики и сегодня очень популярны их разводят для получения мяса и меха. Существует около ста пород кроликов. Готовый бизнес план кролиководческой фермы поможет вам справиться с этим самостоятельно. Первоначально они жили в Испании, позже были завезены в Италию, а оттуда распространились по всему миру.